Отправлено: 03.11.09 21:38. Заголовок: ЛЕВКОИ И ДРУГИЕ - обсуждаем ;-)

Velena пишет:

цитата:

Я хотела бы спросить... У нас в Казани на сайте Вконтакте появилось такое объявление: ..... написала вчера в 22:58 ПРИГЛАШАЮ НА ВЯЗКУ КОШЕЧЕК ПОРОД :ДОНСКОЙ СФИНКС, ПЕТЕРБОЛД( МОЖНО БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ )И ПРОСТО ДОМАШНИХ ЛЮБИМИЦ, К КОТАМ НОВОЙ, УНИКАЛЬНОЙ И ПЕРСПЕКТИВНОЙ ПОРОДЫ -УКРАИНСКИЙ ЛЕВКОЙ (ГОЛАЯ ВИСЛОУХАЯ КОШКА) КОТЫ ЗДОРОВЫ ,ПРИВИТЫ , МОЛОДЫ, НО ОПЫТНЫ. ОКРАСЫ КРЕМОВЫЙ БИКОЛОР (ЯВЛЯЕТСЯ КОЛОРОНОСИТЕЛЕМ) И ГОЛУБОЙ ВСЕ ДЕТИШКИ ОТ НИХ ОТЛИЧАЮТСЯ ХОРОШИМ ЗДОРОВЬЕМ И ПРЕКРАСНЫМИ ВНЕШНИМИ ДАННЫМИ, С ПРЕДАННЫМ ХАРАКТЕРОМ СФИНКСА, УШКАМИ ШОТЛАНДСКОЙ ВИСЛОУХОЙ И ГРАЦИЕЙ ГОЛОЙ КОШКИ ВСЕ КОТЯТА ОТ ЭТИХ ВЯЗОК БУДУТ ЯВЛЯТЬСЯ ЛЕВКОЯМИ И ИМЕТЬ РОДОСЛОВНЫЕ WCF, НЕ ЗАВИСИМО ОТ РОДОСЛОВНОЙ КОШКИ - МАМЫ ВСЕ ЗАИНТЕРЕСОВАВШИЕСЯ ПОРОДОЙ МОГУТ ПОСЕТИТЬ НАШ САЙТ И ПОСМОТРЕТЬ УЖЕ РОДИВШИХСЯ ДЕТИШЕК в ПИТОМНИКЕ ЕСТЬ КОТЯТА

Это нормально? Вязать левкоев без разбора с кем попало? И еще родословная у котят будет?

 Отправлено: 03.11.09 21:39. Заголовок: Natasha пишет: Vele..

Natasha пишет:

цитата:

Velena , это тема может занять отдельное место в "обсуждениях" у меня (лично) это вызывает недоумение, могу в захлеб доказывать, что так делать нельзя, даже расстраиваться не хочу. очень много тонкостей ( "за" и "против") --как говорится, больное место. --

 Отправлено: 03.11.09 21:40. Заголовок: Velena пишет: Natas..

Velena пишет:

цитата:

Natasha , я конечно понимаю, чтобы укрепить породу может и нужно "примешивать" новую кровь, но не до такой же степени.... Лишь бы с кем...Абы-кабы...Чессказать у этой тети порода-помойка получается .... уж извините за мое личное мнение... А я сама переживаю, подойдет ли мой котик Бонечке, какое потомство будет...

 Отправлено: 03.11.09 21:41. Заголовок: Еще одна цитата: Люд..

Velena пишет:

цитата:

Еще одна цитата: ....... написала : Внутри породы все животные подразделяются на фолдов (вислоухих) и страйтов (прямоухих). На сегодняшний день в породе идет закладка новых линий производителей и порода открыта для экспериментальных межпородных вязок. ....... Может Мейн Куна тоже можно повязать? Ой... Она фелинолог...

`

 Отправлено: 03.11.09 21:42. Заголовок: Натали пишет: Нет ко..

Натали пишет:

цитата:

Нет конечно, можно не абы с кем, а только с донскими и петерболдами!!!!!! Ну и не навсегда это, а только на момент становления породы (я так понимаю)!!! Не знаю точно почему, видимо много общего у этих пород.. Думаю скоро на Ваш вопрос ответит наша дорогая Елена Всеволодовна и все объяснит Так что не переживайте, Роня будет отличным мужем А на счет влюбленности в левкоев, поздравляю со вступлением в наши ряды!!! Мы тоже влюблены в них с первого взгляда Видимо это болезнь Ну такая очень хорошая Лично я теперь, других кошек не хочу!!! Хотя у меня пока только дончуша, поэтому наслаждаюсь пока только котятами!!! Но я надеюсь в скором времени моя мечта исполнится и в моем доме это чудо пропишется

 Отправлено: 03.11.09 21:49. Заголовок: Velena пишет: Надею..

Velena пишет:

цитата:

Надеюсь

 Отправлено: 03.11.09 22:42. Заголовок: Леночка, попробую то..

Леночка, попробую тоже высказаться на эту тему и объяснить, что я думаю на эту тему.

Тема действительно тяжёлая и болезненная .

Сейчас, когда порода не принята (т.е. не закрыта: только если порода закрыта означает, что допустимы только внутри породные вязки и прилитие кровей других пород запрещено, а пока нет - это не запрещено) , когда даже предварительный стандарт ( я имею в виду систему WCF) - не составлен и не принят, найдётся много разных заводчиков, которые придерживаются разных направлений в этом вопросе. Кто-то будет стремится к закреплению и поддержанию направленности вязок с определёнными породами: подбирать тип, сложение, уши, профиль; а кому то будет предложено более широкое поле работы и он с радостью примет этот путь, т.к. прежде всего это легче, с одной стороны. Но данная сторона несёт собой и другие скрытые моменты.

Во- первых:
Потеря определённых нужных качеств;
Возможно родится замечательное животное, но в последствии на детях оно будет выщеплять своих совсем не породных предков, и мы будем получать брашевых животных с головами обыкновенных кошек, и пр. и пр.;

Во вторых :
( а вообще то именно это стоит на первом месте), когда ты идёшь таким путём и не только этим, ты должен очень ясно представлять цель, видеть облик животного, которое ты хочешь получить, и которое содержит в себе породные качества и то, которое и называется Украинский левкой. В связи с тем, если ты идёшь по пути вязок в любых породах - ты должен быть готов лишать документов целые помёты животных, выбирая только соответствующих этому облику. Иначе все животные будут разнотипны и опять их будет трудно называть одним именем.

К сожалению, зачастую каждый рисует себе свою картинку или не рисует вообще, а живёт и получает то, что получится и сопровождает это документами и не задумывается о последствиях, которые в будущем придётся разгребать потомкам. Которые будут стоять на выставке, видеть десяток разнотипных животных и искренне не понимать, как же это всё можно привести к единому знаменателю, если в общем нету общего, кроме раздетости и вислоухости. А ведь не только это является основными породными признаками нашей породы.

Единственное, что могу сказать:

наш питомник не придерживается такой политики, мы стремимся совсем у другому. В связи с этим, я думаю такой вопрос уместней адресовать человеку, который подаёт такие объявления, чьё имя я намеренно удалила из соображения этики и дабы не вызвать гнев данной стороны.

И снова повторюсь - фильтруйте.

Учитесь, смотрите, знакомьтесь - Вы увидите тип. Вы будете встречать много людей, Вы услышите много мнений, многие из которых будут Вас обескураживать, какие то будут выбивать почву из-под ног, какие то всё путать всё в Вашей голове: кто то скажет не вяжите вовсе, кто-то вяжите на всё, что только можно и пр.пр. Держитесь. Это и называется - непризнанная порода. Работа над ней ещё ведётся и будет вестись очень много лет. Будут появляться разные люди, разные мнения - Ваше право фильтровать, выбирать путь работы с грамотными экспертами, которые способным помочь группе заводчиков привести на данный момент "породную группу" к уже настоящей "породе", поможет выработать план работы и определить к чему стремиться.

Самое главное задавайте вопросы, спрашивайте и мы постараемся ответить, но не будите зверя. Заводчиков и питомников много и далеко не все с радостью воспримут критику других в свой адрес. Мы стараемся соблюдать этику и не задевать политику, ведущуюся в других клубах. Это их выбор и только они сами несут за него ответственность.

 Отправлено: 03.11.09 23:09. Заголовок: Кстати :sm67: к во..

Кстати к вопросу

цитата:

Ой... Она фелинолог...

Давайте ка разберёмся в смысле этого слова

Фелиноло́гия (от лат. felinus — кошачий и греч. logos — слово, учение) — раздел зоологии, изучающий домашних кошек (анатомию и физиологию) и их породы, а также вопросы селекции, особенности их разведения и содержания. Наука эта является составляющей частью двух других: зоотехнии (так как подразумевает племенное разведение и селекцию) и зооиндустрии (так как владельцы домашних кошек, например, пользуются специальными кормами и средствами ухода). Хороший фелинолог – это учёный фелинолог плюс немного ветеринар, плюс немного зоопсихолог, плюс немного дрессировщик.

То есть подразумевается, что фелинолог - это человек с некоторой учёной степенью ( так же возможно ветеринарным или другим спец. образованием, но не обязательно), но самое главное опытом в зоологии и селекционной работе с породами кошек. Само наличие составляющего корня "лог" предполагает что это учёный.

Вот и решайте для себя. Многие системы кошек предлагают заочные курсы по фелинологии. Вам высылается пакет документов, который Вы изучаете в течении 2-ух месяцев, а затем Вы высылаете так же по почте курсовую работу с ответами на поставленные вопросы. После Вы получаете диплом фелинолога Очень просто. Но только Вам уже после решать имеете ли Вы право называть себя фелинологом? Или всё таки это имя нужно заработать

Это не значит, что не нужно учится Обязательно нужно, это только Вам поможет быть грамотнее Но а называть себя можно как угодно, но важно не называться, а БЫТЬ!!!

 Отправлено: 04.11.09 00:54. Заголовок: Cпасибо за ответы на..

Cпасибо за ответы на вопросы! Теперь мне мноое понятно)
Вэти выходные у нас будут проходить фелинологические курсы, планирую сходить

 Отправлено: 04.11.09 14:00. Заголовок: Интересно :sm15: К..

Интересно Кто проводит? Рассказывайте делитесь

 Отправлено: 04.11.09 23:08. Заголовок: Мы не упоминаем имён..

Мы не упоминаем имён и не даём ссылок на другие форумы

Девочки простите - буду банить . Это принципиально. Я не позволю притягивать конфликты на этот форум!

 Отправлено: 04.11.09 23:15. Заголовок: Лично мое мнение: Ес..

Лично мое мнение:
Если так без разбора с кем попало будут вязать левкоев, то в скором времени они не будут уникальными, а каждый пятый домашний "Вася" будет левкоем и с документами...
Да и для кошек это вредно. Ведь голыши сфинксы и так нелегко переносят роды, а тут еще и пушистики в помете появляться будут....Эх, издеваются....

 Отправлено: 04.11.09 23:25. Заголовок: На том форуме (плане..

А у меня вопрос... не по этой теме...
Про микрочип. Когда мы Боняше будем в следующий раз прививки делать, информация туда будет записываться?

 Отправлено: 04.11.09 23:29. Заголовок: Нет :sm67: Микро..

Нет

Микрочип - это идентификационный номер животного, каким раньше было клеймо и не более. Прививки заносятся в ветеринарный паспорт и только .

 Отправлено: 04.11.09 23:36. Заголовок: Аааа.... Вот я безг..

Аааа....
Вот я безграмотная .... Просто первый раз с этим сталкиваюсь....
Спасибо.

 Отправлено: 04.11.09 23:39. Заголовок: А когда мне ее лучше..

А когда мне ее лучше на выставку? Юниором или с 10 месяцев?
Я вот Роньку в 10 мес. выставляла

А про курсы...
6-7-8 ноября. Ассоциация клубов любителей кошек "Алиса-Бест - Казань" и "АК БАРС" приглашает заводчиков и любителей кошек в г.Казань на CЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ ФЕЛИНОЛОГИЧЕСКИЕ КУРСЫ ! Лекции читает: Светлана Борисовна Пономарева эксперт WCF, г. Москва
В программе обучения:

Национальные и международные фелинологические организации
Организация выставок и порядок проведения экспертизы
Породы кошек и их стандарты
Общий экстерьер и окрасы кошек
Генетика кошек

По окончании курсов слушатели получают диплом фелинолога, а при успешной сдаче экзамена - действительный официальный номерной диплом фелинолога-бридера (WCF),
дающий право на официальную регистрацию питомника в системе WCF.

 Отправлено: 04.11.09 23:41. Заголовок: Микрочип - это идент..

цитата:

Микрочип - это идентификационный номер животного, каким раньше было клеймо и не более.

Да, абсолютно верно, наша страна до этого еще не дошла В европе вносят все-все, даже данные хозяина!
У нас максимум, что можно сделать - это занести все самой вот здесь http://www.animal-id.ru/
Может поможет в случае потери

Но лучше НЕ ТЕРЯТЬ!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.11.09 01:00. Заголовок: Velena пишет: А про..

Velena пишет:

цитата:

А про курсы... 6-7-8 ноября. Ассоциация клубов любителей кошек "Алиса-Бест - Казань" и "АК БАРС" приглашает заводчиков и любителей кошек в г.Казань на CЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ ФЕЛИНОЛОГИЧЕСКИЕ КУРСЫ ! Лекции читает: Светлана Борисовна Пономарева эксперт WCF, г. Москва

Обязательно, если есть возможность, идите!
Светлана Борисовна очень хорошо читает, слышала положительные отзывы. Единственный недостаток - слишком мало дней, а информации очень много. Ну ничего, зато интересно и полезно.

 Отправлено: 05.11.09 20:40. Заголовок: Поправка.

Лог - не ученый, а знающий. Или обученный. Тот который разбирается в том или ином вопросе более других обычных людей -
Маркетолог, фразеолог, политолог и.т.д.

 Отправлено: 07.11.09 23:58. Заголовок: "Тетей" я на..

"Тетей" я назвала человека, который дает ну ОЧЕНЬ коммерческие объявления, направленые не на разведение и приближение к стандартам, а на набивание кошелька. И которой всеравно что получится, да хоть крокодил с крыльями, лишь бы "срубить бабло".
А Вам я хотела бы сказать спасибо (за мою Бонечку), ведь получается Вы и ее автор))

 Отправлено: 08.11.09 18:11. Заголовок: Елена Всеволодовна, ..

Елена Всеволодовна, я очень прошу не переходить на личности. Объявление это было совсем другого человека, а Вы по незнанию совершенно случайно и без умысла указали совсем другого. А очень не хочется никого обижать.

Девочки, предложение ко всем: очень хочется учиться не переходить на личности. Есть проблема - давайте её обсуждать, но без осуждений других: это их путь и отвечать за него они будут сами.

От себя скажу: просто часть заводчиков пытается тянутся к некоторой чистоте и наоборот против любых других пород и разбродов - хотят остаться в дончаках и возможно старотипных, не сухих, петерболдах. Шум и гам поднялся из-за домашних кошек. Когда у человека на руках породное животное (имею в виду дончаков и пр.), практически у всех заводчиков возникает шок от фразы: "Вяжем всех и домашних кошек, документы получают все котята." Согласитесь - это может быть очень обидно. Ведь никто же не пишет в таком объявлении - что прямошест не получит доки и пр. Что всё таки документы выдаются по наличию основных породных признаков и что таки отбор есть. Самый сильный шок уже на протяжении не одного года вызывают подобные строки у многих заводчиков, не работающих с нашей породой и читающих эти строки, и вопросы поступают постоянно.

Елена Всеволодовна , Вас никто не хотел обидеть - это я знаю точно .

Прошу прощения, что не всегда получается быстро отвечать на сообщения - у меня не было возможности, бываю по чуть чуть - очень тяжело болеет сынишка .