Отправлено: 13.01.11 22:33. Заголовок: Бюрократические припоны или тонкости разведения породы "Украинский левкой"

Всем привет!!!!!
Хочу рассказать ситуацию с которой я сталкнулась.
Предыстория.
Все наверное помнят тему "Как выбрать котёнка породы Украинский левкой", которую мы обсуждали на сайте.
Так вот, малыша мы дождались, ждём когда ему исполнится 3 мес. А перед тем как его привезти в наш город мы решили уточнить об условиях вступления в клуб и их требования. У нас в Казани 2-а клуба "Алиса-Бест" и "Ак барс". В клубе "Алиса- Бест" я попросила ответить на интересующие меня вопросы:
1. Могу ли я оформить родословную в клубе предоставив все необходимые для них документы?
2. Могу ли я зарегистрировать Левкоя в их клубе?
3. И как будут выдаваться родословные нашим будущим котятам, т.к. я хочу занятся разведением и у нас уже есть кошечка Дончак, но она к сожалению без документов, хотя и породистая.
На что мне ответили:
1. Что родословную клуб мне выдать не может и что родословную я должна получить в том клубе где актируются котята.
2. Котёнка я могу зарегистрировать в этом клубе только при наличии на руках родословной.
3. Котятам мама Дончак (без документов)+ папа Левкой (с родословной и зарегистрированный в клубе) документы выдаваться не будут. Родословная будут выдаваться только в случае если оба родителей с родословной.
Вопрос:
Как так? Я читала, что порода Украинский левкой в системе WCF пока относится к непризнанной породе и котята в таком союзе как у нас получают родословную как Украинский левкой. Мы хотим участвовать в выставках, хотим заниматься разведением.
Как быть? Имеет ли право клуб на такие действия? Обратилась с этой темой, т.к. помимо меня и многие другие могут сталкнуться с этой проблемой.

 Отправлено: 14.01.11 09:22. Заголовок: По поводу родословно..

По поводу родословной Вам в принципе ответили правильно - она получается в клубе котёнка, иногда она просто отправляется по почте, а деньги на заказ оставляются при покупке котёнка или заказывается ещё до его забора. В этом нет ничего такого страшного

А поводу оформления котят... Возможно у них просто нет практики работы с этой породой и они не знают тонкостей или просто такие законы именно в этом конкретном клубе, ведь в каждом свои законы и правила. Попробуйте обратиться в другой. Вообще, если у животного нет документов - кошка указывается как HHP( дословно House Hold Pet) - то есть обыкновенная домашняя кошка.

Рассказывайте кого Вы выбрали? в каком питомнике? Удалось ли найти то, о чём Вы мечтали?

 Отправлено: 14.01.11 10:57. Заголовок: Украинский Левкой д..

Украинский Левкой для нашего города новая порода, котятки этой породы есть только у Лены. Возможно, если возникнут проблемы, придётся активировать малышей в другом городе (клубе) и котика в т.ч. Но это такой капец.
Так всё, детки от такого союза получают паспорта или нет?
Малышу месяц и 3 дня. Он просто лапочка, ждём не дождёмся когда его заберём.

Сынишка Пантелеймона
Имя пока не выбрали их активировать будут через 2 недели.

 Отправлено: 14.01.11 11:43. Заголовок: Удачи вам..

Удачи вам

 Отправлено: 14.01.11 11:55. Заголовок: Cпасибо большое, она..

Cпасибо большое, она нам понадобится.

 Отправлено: 14.01.11 16:52. Заголовок: Халоший какой малышо..

Халоший какой малышонок!!!!!!!! Удачи Вам!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.01.11 17:58. Заголовок: Актируют, актируют о..

Актируют, актируют от такого союза детей!!!! И документы выдают!!! Проблемы просто не понимаю Ведь мама кошка осматривается тоже, если у неё нет никаких отклонений - вопросов - нет!!! А Лена никак не может поспособствовать Вам в этом вопросе?

Симпатичный малышок Рада, что Вы приобрели котю у Маши, она хороший заводчик - любящий своих животных .

 Отправлено: 14.01.11 22:49. Заголовок: В Клубах нам объясни..

Малыш чудо, спасибо большое.
В Клубах нам объяснили свой отказ тем, что они работают по системе WCF , т.к. по системе WCF они не могут выдать документы котятам подобного союза т.е. породистая кошка без документов не может участвовать в разведении, т.о. они нам предложили поискать клуб, которой работает по другой системе (не WCF) Чем дальше в лес, тем больше дров! Не подумайте девочки, не коем образом не хочу сказать ничего плохого о том или ином клубе, по-видимому у каждого клуба свои правила . Лене отдельное огромное спасибо за помощь, так как я в этом деле Новичок и она мне очень помогает.

 Отправлено: 15.01.11 11:58. Заголовок: Странно :sm20: У н..

Странно У нас один из самых крупнейших и знаменитых клубов России, работающий по системе WCF родословные выдаёт, а в Казани клуб работающий по системе WCF - нет Очень очень забавно... Простите конечно - вопрос то совсем не смешной, но как то мне кажется аргументы нелепые и попахивает просто банальным разводом

А "Ак Барс" Вам тоже отказал? Надо Вам учиться, открывать свой питомник, ну и потом представительство нашего клуба в Вашем городе

 Отправлено: 15.01.11 13:29. Заголовок: В общем, вот как мне..

В общем, вот как мне председатель нашего клуба "Ак Барс", подклуба Котофея, объяснила эту ситуацию..:
Кота Левкоя с родословной они рады принять в клуб, даже обещались помочь в дальнейшем с кошечками. А вся проблема из-за Ильвириной кошки, которая фенотипически подходит под описание "сфинкс". Они ознакомлены с принципами разведения левкоев, там указано: в разведение к левкоям идут дончаки (с родословной), петерболды (с родословной), и домашние кошки. НО! Определение "домашние" кошки у них такое: это кошки, по фенотипу не подходящие ни к одной породе. А у Ильвиры кошка не "домашняя", так как она фенотипически подходит под описание "сфинкс". Это, как мне объяснила Жанна, председатель нашего клуба, правила WCF, и она четко и жестко их придерживается, на мой вопрос почему так, она объяснила, что WCF так делает для того, чтобы петовые кошки, купленные под кастрацию, "за три копейки", не использовались в разведении и не получали документы на своих котят. Я считаю это правильным в общем, но только не в случае Ильвиры и, не для разведения Левкоев, ведь им нужны новые крови, итд.
С породой они как никак ознакомлены, так как были на выставке, котят моих актировали, стондарт породы читали. Мне кажется, просто не хотят рисковать.
Вопрос к Ирине. Может просто посоветоваться с председателем клуба Котофей у вас в Питере, может она подскажет, объяснит нашей Жанне как решить этот вопрос.
Вот как-то так...
А мальчик чудный

 Отправлено: 15.01.11 13:59. Заголовок: Я думаю, что будет п..

Я думаю, что будет правильнее "подключить" председателя нашего клуба Жанну к нашим обсуждениям. И она даст вразумительный ответ на все наши вопросы... Что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 15.01.11 14:39. Заголовок: Я к сожалению не име..

Я к сожалению не имею больше связи с Ольгой Сергеевной, так как мы поменяли клуб и перешли в новый, но я знаю, что она с удовольствием и добродушно общается с любым заводчиком и всегда отвечает на вопросы.

Пусть Ильвира напишет ей, укажет клуб и объяснит ситуацию, которая складывается. Если она сразу не ответит - не пугайтесь, она часто уезжает в командировки или работает.

Ольга Сергеевна Миронова
murmir@mail.ru

Ситуация опять же абсурдна! То есть домашняя мурзинька может быть повязана, потому что подходить под строчку в описании, а фенотипический дончак нет,, т.к. он не подходит под описание мурзиньки? А я вот как раз против домашних кошек! Категорически!
Velena пишет:

цитата:

Они ознакомлены с принципами разведения левкоев, там указано:

Где указано? Было бы интересно посмотреть этот вариант стандарта , даже в рекомендациях Е.В. Бирюковой нигде не было таких строгих указаний на обязательность наличия родословных. А говорить и так строго относится к тому стандарту, который есть сейчас - сложно, т.к. всё таки порода не принята и стандарт то предварительный. Конечно мы стремимся к животным с родословной, но иногда владельцы не получают родословных по глупости! Просто забыв, не задумавшись или ещё по чему то. Опять же, Вы можете списаться с Еленой Всеволодовной и она напишет письмо руководителю Вашего клуба, как автор породы.

 Отправлено: 15.01.11 15:28. Заголовок: Я целиком "ЗА..

Я целиком "ЗА"!!!
Mistic Kisa пишет:

цитата:

Странно У нас один из самых крупнейших и знаменитых клубов России, работающий по системе WCF родословные выдаёт, а в Казани клуб работающий по системе WCF - нет

Velena пишет:

цитата:

Это, как мне объяснила Жанна, председатель нашего клуба, правила WCF, и она четко и жестко их придерживается, на мой вопрос почему так, она объяснила, что WCF так делает для того, чтобы петовые кошки, купленные под кастрацию, "за три копейки", не использовались в разведении и не получали документы на своих котят. Я считаю это правильным в общем, но только не в случае Ильвиры и, не для разведения Левкоев, ведь им нужны новые крови, итд.

Два клуба и оба работуют по сиcтеме WCF, но с разными взглядами. Возможно есть какие-то свои тонкости с этой породой неизвестные нашему клубу "Ак Барс"?.
И в правду Ирина,может просто посоветоваться с председателем клуба Котофей у вас в Питере, может она подскажет, объяснит Жанне как решить этот вопрос.

 Отправлено: 15.01.11 16:10. Заголовок: Mistic Kisa пишет: ..

Mistic Kisa пишет:

цитата:

Где указано? Было бы интересно посмотреть этот вариант стандарта , даже в рекомендациях Е.В. Бирюковой нигде не было таких строгих указаний на обязательность наличия родословных.

Она ссылается не на стандарт, а на правила WCF, где сказано, что кошка породистая, но без родословной в разведении участвовать не может...

 Отправлено: 15.01.11 16:12. Заголовок: Ильвира, на самом де..

Ильвира, на самом деле, попробуй связаться с Ольгой Сергеевной. Вопрос ведь очень серьезный, в дальнейшем и другие могут столкнуться с этой проблемой...

 Отправлено: 15.01.11 17:21. Заголовок: Velena пишет: Она с..

Velena пишет:

цитата:

Она ссылается не на стандарт, а на правила WCF, где сказано, что кошка породистая, но без родословной в разведении участвовать не может...

Тогда можно аннулировать все наши родословные т.к. все наши животные имеют в корнях и очень близких таких животных, а именно фенотипических дончаков без документов. И вообще Фалдей тоже был HHР, хотя фенотипически он был скотишш фолд.

В общем, я считаю это вопрос конкретно взятого клуба и по каким причинам такое происходит - я не понимаю, но видно они гораздо более глубокие и мы не знаем всего до конца. Возможно в этом есть попытка контроля и доминирования или личные мотивы. Мы же не знаем всех тонкостей... Ещё ни в одном клубе за всю нашу историю при чём в разных системах таких проблем не возникало - Вы оказались уникальны В этом вопросе нужно обратиться конкретно к руководству - Ольге Сергеевне Мироновой, но будьте готовы, что она скорее встанет на сторону руководителя нежели на Вашу по понятным причинам, но попробовать стоит . Ну и помните о том, что нас (левкоев) мало жалуют, а Ольга Сергеевна не раз рекомендовала закрыть породу и не в лучшем фелинологическом смысле этого слова Ну а если не поможет - регистрируйте питомник через "Роландус" и делайте доки через Украину или можно рассмотреть ещё какие нибудь варианты.

И вот например выдержка с сайта WCF из кодекса этики заводчиков:
"Каждый котенок, родившийся у члена клуба системы ВЦФ должен регистрироваться и не разрешается его отдавать без родословной. "
http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/ethics_breeder.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 18:56. Заголовок: Как можно связаться ..

Как можно связаться с Ольгой Сергеевной Мироновой? В любом случае за спрос денег не берут , а для решения возникшей ситуации необходимо услышать мнение профессионала такого уровня. Только так можно понять в каком направлении двигаться дальше.

 Отправлено: 15.01.11 19:10. Заголовок: Да, зарегистрировать..

Да, зарегистрировать-то можно и в Роландусе. А как помет актировать?
И кстати, очень категорично ответили Ильвире в Алиса-Бест (московский подклуб). На выставке председатель того клуба рядом сидела с экспертом Светланой Пономаревой, когда оценивали мою Боню. А у Светланы Пономаревой в Москве питомники левкоев есть, и вяжут те питомники своих котов с разными кошками, ну вы помните наверно, я еще давно ту темку поднимала насчет активной вязки с " любыми" кошками. И доки ведь они тоже как-то выдают... ПАРАДОКС

 Отправлено: 15.01.11 19:12. Заголовок: Ильвира, смотри выше..

Ильвира, смотри выше, Ирина написала ее е-мейл

 Отправлено: 15.01.11 19:18. Заголовок: И ведь логически пол..

И ведь логически получается как: если Ильвира вступит в клуб с левкоем котом, ей будут предлагать "своих" кошек на вязку, соответственно будет почти полный контроль за котятами с их стороны. Зачем им будет нужно тратиться на котенка левкоя из другого города, если можно за 7000-8000 тыс. получить полный помет....

 Отправлено: 15.01.11 21:10. Заголовок: Да уж помоему какой ..

Да уж помоему какой то развод
Да тот же Понтик получаеться не мог бы иметь родословную .
Светлана Понаморева занимаеться левкоями??????
Если честно о Багире Бесть я слышала не лучшие отзывы.....
Удачи ,расскажите потом как у вас решиться этот вопрос.

 Отправлено: 15.01.11 22:20. Заголовок: Ильвира, написала Ва..

Ильвира, написала Вам несколько советов в личку.

Ситуация действительно абсурдна . Зачем уходить в домашних кошек? И если дончак подходит к левкою в пару, то почему не подходит фенотипический дончак? Бояться, что документы ему выданы по причине возможных патологий? Ну так сделайте пробную вязку А если это просто не лучший дончак и поэтому не получил документы как таковой, так в левкоях наоборот многое, что важно для дончаков - не является главным и важным.

 Отправлено: 15.01.11 23:24. Заголовок: Нет, Пономарева Свет..

Видимо я неправильно выразилась... Нет, Пономарева Светлана не занимается левкоями, у нее в клубе есть питомники левкоев, она с этой породой хорошо знакома.

 Отправлено: 15.01.11 23:32. Заголовок: Kleopatra пишет: Е..

Kleopatra пишет:

цитата:

Если честно о Багире Бесть я слышала не лучшие отзывы.....

А что это? Клуб? Наверное Алиса Бест?))

 Отправлено: 16.01.11 05:38. Заголовок: Елена Всеволодна,как..

Елена Всеволодна,как автор породы,заинтересована в энтузиастах-заводчиках Она может посодействовать,наверное.Хотя предложить она может скорее всего вариант получения на котят родух в другом городе->клубе->питомнике по почте Что не есть хорошо,т.к. это долго по времени и вообще полный бред, на мой взгляд. По-моему, проще купить кота и просто плодить котят без доков. Почему для Вас так важны документы, если Вы просто запали на вислоухих голопопых? Котята без документов пристраиваются по той же схеме,но,возможно,чуть дешевле(это скорее зависит уже лично от Вашего умения именно ПРОДАВАТЬ).

 Отправлено: 16.01.11 06:00. Заголовок: Ilvira пишет: их а..

Ilvira пишет:

цитата:

их активировать будут через 2 недели

Правильно ,вроде, АКТИРОВАТЬ
Но я не в обиду Вас попровляю,я и сама так долго говорила и до сих пор много что путаю и не знаю из терминов
Но я признаю свою необразованность в этих вопросах и не беру на себя ответственность выдавать доки и актировать котят и всё остальное,что с этим связано. Спасибо Ирине за наш с ней "тандем".А Вы уверенны в своих силах? Поверьте,будет не так то просто выжить в "акульем" царстве заводчиков левкоев Спросите у той же Маши,она всё это пережила. Любой промах с Вашей стороны будет атакован кем-нибудь из ооооочень далёко от Вас города, но почему то их будет так волновать текс объявления,который Вы дадите и будут засыпать письмами с оскорблениями и пытаться указывать что говорить и что писать и т.п.
Всё-таки проще просто заниматься левкоями для души,а без документов именно так и будет.

 Отправлено: 16.01.11 12:12. Заголовок: Pontylemona пишет: ..

Pontylemona пишет:

цитата:

Она может посодействовать,наверное.Хотя предложить она может скорее всего вариант получения на котят родух в другом городе->клубе->питомнике по почте Что не есть хорошо,т.к. это долго по времени и вообще полный бред, на мой взгляд.

Если не оставляют выбора - то это выход . И никого не слушайте - важно Ваше желание, стремление и вложения: прежде всего огромное желание учиться!!! А обучиться можно всегда. Самое главное, чтобы было желание!!! Вы всегда можете взять тех же котят, целый помёт, выставить на выставке, задать вопросы эксперту, если в чём то сомневаетесь. Все мы когда то начинали, были и ошибки и сложности, но если бы тогда мы не рискнули - не было бы ничего и никого. Оля, ты сама знаешь. Если б я тогда не встала на защиту Тёмки грудью - левкоев бы сейчас было бы и под лупой не рассмотреть!!! Ильвира, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СДАВАЙТЕСЬ!!!!!!!
Pontylemona пишет:

цитата:

По-моему, проще купить кота и просто плодить котят без доков. Почему для Вас так важны документы, если Вы просто запали на вислоухих голопопых? Котята без документов пристраиваются по той же схеме,но,возможно,чуть дешевле(это скорее зависит уже лично от Вашего умения именно ПРОДАВАТЬ).

А вот это уже совсем зря!!!! И для левкоев - это просто преступление!!!! Тем более насколько я понимаю - человек покупает ребёнка с душой, а не для того, чтобы сделать его машиной по производству котят и зарабатыванию денег !!!

Pontylemona пишет:

цитата:

Поверьте,будет не так то просто выжить в "акульем" царстве заводчиков левкоев

И не только левкоев!!! Прежде всего донов - ведь мы им главные конкуренты - они нас жрут сильнее всего Ну а без этого то вообще никак!!! Оль, мы все через это прошли и продолжаем проходить!!! И более того все породы, когда начинались - проходили через это: и доны, и петрики, и скотишши. На многих выставках в многих странах, если на выставку приносят дона без усов, т.е. голорода - его сразу дисквалифицируют и разворачивают с выставки. И это отношение к породе в целом. А у нас уже другая ситуация, а когда то и у нас говорили, что у них нет будущего. А уж про интриги и прочее... Так что ... это то как раз нормальная практика, очень тяжёлая, неправильная - но нормальная, я б даже сказала обыденная. Кошачий мир в основном очень злой, денежнозависимый: борьба рынков денег и власти.

Ну и в принципе У Вас есть мы Уж добрым словом поддержим всегда. А в остальном... всегда есть выход - и он найдётся. Я считаю, что вся эта ситуация - это просто проверка Вашей готовности заниматься этой породой , как бы это не было обидно.

 Отправлено: 16.01.11 16:41. Заголовок: Спасибо Ирина за пон..

Спасибо Ирина за понимание. И в мыслях не было сделать из этого малыша машину по зарабатыванию денег. Для того чтобы не навредить его здоровью (на дворе зима) мы планируем сами, на машине ехать за ним в Липецк.
В любом случае, отступать не намеренна.. И очень надеюсь, что логическое завершение этой ситуации будет положительным
Что касается оформления питомника по RUI, то Елена Всеволодовна в статье расписала ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПОЯСНЕНИЯ ПО регистрации и работе питомника в Роландусе:

1. С родословной Роландуса можно участвовать в любой выставке Мира. Это не имеет никакого значения. Разве, что упрется самодур функцинер клуба.

2.Через проводника не передают документы, а только официально по почте. И это недолго, а даже очень быстро

3.Деньги можно отправлять и в рублях через почтовый или электронный переводы.

4. Если регистрируешь свой питомник – это значит, что ты собираешься заниматься серьезно даже одной своей кошкой и будешь активно учиться быть владельцем питомника. Узнавать все больше и больше о всех тонкостях разведения, генетики , выставках и.т.п. Потому что тогда ты лично в лице твоего питомника отвечаешь за качество твоих котят, их соответствие стандартам, а значит за подбор пар, вязки, выращивание котят, их содержание и уход, за их продажу в хорошие руки. И это хорошо потому. Что именно ты принимаешь ответственность на себя. А не кто-то велит тебе сделать так или иначе, признавая твое право неполным.
Мне кажется, не так уж всё страшно

 Отправлено: 17.01.11 00:04. Заголовок: По поводу акул... Мн..

По поводу акул...
Мне например, дончачек кошек на вязку не дают, хотя, я в клуб кошек 5-6 с доками пристроила... Думала вязаться будем, ан нет... Сразу указывают на "свое место". Типа левкоями занялась, так и занимайся, и нечего в "чужой огород" лезть... Вот так...
А я всеравно буду! У меня кот донской сфинкс, и с него все началось... И никто мне не указ

Далее по списку...
В выставке у "наших"(я имею в виду Алиса бест и Ак Барс) левкои могут участвовать ТОЛЬКО в рекламном классе.... и никаких оценок, номинаций и всего прочего... Что вы по этому поводу думаете???

Далее... Если заниматься разведением без документов, то дальше "птички" (так у нас животный базар называется) эта порода не уйдет... А как же ее продвижение?
Когда я подаю объявление о продаже котят дончаков с доками, мне звонят и предлагают купить котенка за 1000-2000, ну максимум 3000, и это за голорожденных! А все потому, что на птичке так их продают, в зной или в мороз в -25 бедняжек... И никакого контроля...


А вообще весь сыр-бор пошел не из-за левкоя, а из=за кошечки без документов. И решать вот эту проблему с клубом нужно.
Просто даже хозяева наших будущих котят в Казани могут столкнуться с этой проблемой.

 Отправлено: 17.01.11 00:40. Заголовок: Velena пишет: левко..

Velena пишет:

цитата:

левкои могут участвовать ТОЛЬКО в рекламном классе.... и никаких оценок, номинаций и всего прочего.

всё верно Хотя не совсем так. Оценки ставят,но бывает,что и нет. С одной выставки у нас оценочные листы заполнены без одной (той самой) строчки, где оценка. А ещё левкои могут номинироваться на бест среди домашних кошек,но сам "бест",как обычно, достанется самому жирному дворовому коту, принадлежащего кому-нибудь из стюардов

 Отправлено: 17.01.11 00:54. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Ан нет! У нас не все так просто! Правильно Ирина сказала, что мы в своем роде уникальны...
Номинироваться среди домашних-значит быть кастратом! Только кастрированные домашние кошки могут на выставках участвовать.
А по поводу оценок... В прошлом году мы с Боней выставлялись как "непризнанная порода", да, там эксперт смотрел, в листочек свои "ощущения" записывал... Сейчас такое НЕПРОКАТИТ ... Сидеть нашим лепвкойчикам-чудо кошкам просто в клетке 2 дня безвылазно... Так как рекламный класс.. Если только нам, самим заводчикам с транспорантами не ходить и народ к кошкам своим не зазывать...

 Отправлено: 17.01.11 01:00. Заголовок: Ilvira пишет: И в ..

Ilvira пишет:

цитата:

И в мыслях не было сделать из этого малыша машину по зарабатыванию денег.

я точно не имела это ввиду. сорри,если обидела.Хотела только поберечь Вашу нервную систему.
Сама когда то прошла через это (выбивание родословной своему коту) но я была наблюдателем,а вот Ирина(честь ей и хвала) тогда билась за нас до победного конца и справедливость востерж-ла!
Ира, это ты --> а я с котом кидаю тебе цветы ,но нас не видно =)

п.с. девочки,с кем мало знакома,я адекватная,это у меня юмор своеобразный

 Отправлено: 17.01.11 01:05. Заголовок: Velena пишет: самим..

Velena пишет:

цитата:

самим заводчикам с транспорантами не ходить и народ к кошкам своим не зазывать

Достаточно вытащить кошку из палатки и посадить повыше, чтобы подальше видно её было и все сами побегут к ВАм! Или на ручкаХ по залу прогуляться Проверено опытом

 Отправлено: 17.01.11 01:33. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 17.01.11 02:08. Заголовок: оказывается кое-что ..

оказывается кое-что на выставках поменялась (хотя это только на Украине,наверное) http://www.rus.newsru.ua/ukraine/23nov2010/lewkoji.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 12:22. Заголовок: Pontylemona пишет: ..

Pontylemona пишет:

цитата:

п.с. девочки,с кем мало знакома,я адекватная,это у меня юмор своеобразный

ха ха ха ха прикольно написала

Можно сделать шоу левкоев ,договориться с организаторами вон какое шоу нам делала Ирина,никогда не забуду,никто не сравниться !!!!
Сколько народу тогда собралось,всех заинтересовали!

 Отправлено: 17.01.11 15:41. Заголовок: Velena пишет: Сидет..

Velena пишет:

цитата:

Сидеть нашим лепвкойчикам-чудо кошкам просто в клетке 2 дня безвылазно... Так как рекламный класс.. Если только нам, самим заводчикам с транспорантами не ходить и народ к кошкам своим не зазывать...

Весьма и весьма странно!!! Каждое животное имеет право быть оцененным на столе у эксперта!!! У Вас просто какое то полное бесправие А так... это просто нужно время... У Вас наберётся достаточное количество звериков и достаточное количество увлечённых заинтересованных людей, которые будут поддерживать друг друга. И тогда будут монопородные ринги и будет интересно работать Мы тоже когда то так начинали На первой выставке нас вообще только несли и несли, на вторую шла под дикие крики: Фу... гадость!!! Да Вы все уроды!!! Мурзики!!! Кто то рыдал, кто то уходил ... я тогда улыбалась Руководитель клуба, в котором я тогда состояла вообще себя проявил классно!!! Она в лицо мне сказала: Утонешь - я первая подойду и кину горсть земли на твою могилу!!! Победишь - я встану рядом и буду пожинать лавры рядом с тобой Вот такая вот жопа была!!! Но затем я увидела, как менялись лица людей, когда они увидели наших животных!!! Даже эксперт, который ни разу не видел наших животных и с пренебрежением относился и к нам и породе... Было видно как потеплело её лицо, как она изменилась, с каким удовольствием описывала их !!! А потом ходила и всё говорила " Где тут мой любимчик!!! А наши ушки она ласково называла "ПЕЛЬМЕШКИ" Людям нужно время, а заводчикам колоссальное терпение, здравый взгляд без эйфории - умение видеть недостатки в собственных животных и бесконечное желание учиться учиться и учиться

Pontylemona пишет:

цитата:

Сама когда то прошла через это (выбивание родословной своему коту) но я была наблюдателем,а вот Ирина(честь ей и хвала) тогда билась за нас до победного конца и справедливость востерж-ла! Ира, это ты --> а я с котом кидаю тебе цветы ,но нас не видно =)

Оль, я тебя люблю Это было роковое заступничество Но я не представляю, чтобы было, если б мы тогда отступились!!!! Оль, ты можешь себе представить?!?! Ты с Тёмкой столько сделала для Левкоев!!!! Это просто не заменимо!!!!!!!! Большая часть левкоев в Питере сейчас это либо его дети, либо дети его детей

 Отправлено: 18.01.11 21:24. Заголовок: Да, вы молодцы!!! На..

Да, вы молодцы!!!
Нам бы ваше терпение! И выдержку!
Я очень рада, что теперь не одна, что Ильвира присоединяется в наши ряды, вместе мы все осилим!

 Отправлено: 19.01.11 10:52. Заголовок: Velena пишет: Нам б..

Velena пишет:

цитата:

Нам бы ваше терпение! И выдержку!

Поверьте и мы плакали, и нас трясло, и периодически и сейчас бывает очень и очень тяжело, т.к. непонимание неуважения и непорядочности много не только в кошках вообще, но и в рядах левкоев тоже. Просто нужно время и учёба, а с ним придёт наработанный опыт, хотя с кошками так - учишься до конца жизни

Самое главное - быть не одному А у Вас сейчас уже образуется маленькая коалиция левкоев

И ещё очень важных закон и правило для развития действительно настоящего питомника - это кот производитель!!! Без такового - путь будет длиннее и сложнее. А когда есть такой кот - питомник развивается быстрее и больше возможностей и разнообразия благодаря разным кошкам, и исходя из этого закрепление породных признаков, вариации окрасов, и пр.пр., благодаря правильному подбору пар .

Так что у Вас всё впереди

И потом ... Поверьте, всё, что происходит, как бы оно не казалось сложным - это школа жизни, это ничем незаменимый личный опыт и ... опять же : Пути Господни неисповедимы Если б в моей жизни когда то не произошли гадкие события - я бы не оказалась в таком классном клубе и моя жизнь не изменилось так круто и не подарила бы мне столько возможностей Значит это было не зря И тот, кто хотел мне причинить зло, на самом деле подарил мне возможность нового пути, силы и упорство пройти его

 Отправлено: 20.01.11 12:08. Заголовок: Те кто начинает с са..

Те кто начинает с самого начала им всегда приходится туго, у нас (Я, Лена и наши левкои) всё ещё впереди, а т.к. нас уже двое, а двое это уже толпа, пусть маленькая, но толпа. Лена всё у нас получится.
Морально я уже готова, готова к тому, что придётся отстаивать свои права, как я это делаю сейчас, биться головой о стену и ещё много, много всего.
Что касается моей ситуации, я писала письма Елене Всеволодовне и Ольге Сергеевне, что они мне ответили.
Ответ на наше письмо от Елена Всеволодовны .
Уважаемые Артем и Ильвира.
В РОССИИ НЕ ВСЕ ФУНКЦИОНЕРЫ КЛУБОВ СОГЛАСНЫ разводить Украинских левкоев и выдавать им документы. Но если обратиться в другой клуб там может быть другая ситуация. В Казани есть уже украинские Левкои,но они регистрируют своих животных в Москве через питомник Орден Клеопатры в клубе Астра по системе ВЦФ и по системе МСА. Причем последняя позволила присуждать титулы Чемпионов украинским левкоям. Система МФА пока не хочет, вернее это функционеры этих клубов не хотят регистрировать и выставлять левкоев. В Липецке сразу два клуба Ирбис и Барс по системе ВЦФ предложили свои услуги для владельца Украинских левкоев Марии Куриловой. В Уфе тоже нашелся клуб по системе ВЦФ спокойно регистрирующий и выставляющий левкоев. В Пензе и Перми регистрируют в своих городах. В Питере сразу три клуба ВЦФ занимаются Украинскими левкоями: это Кэт Лэнд и Арктур
и Котофей. Так что вам просто не повезло с функционерами клуба Может их эксперты никогда не судили левкоев и не знают правила их селекции. Поэтому и не собираются давать направление на вязку между Левкоев и донским сфинксом без документов. А в стандарте на Украинских левкоев эти правила четко выписаны. Посетите наш форум Объединенных питомников по адресу …………………… (т.к. очень уважаю Ирину, ссылочку писать не буду ) и вы будете вполне в курсе всех событий и проблем по левкоям.
Там общаются владельцы многих питомников левкоев. Более тридцати питомников Украинских левкоев смогут с вами пообщаться и рекомендовать вам клуб в России который спокойно вас примет и станет регистрировать и выставлять ваших левкойчиков.

Ольги Сергеевна попросила выслать нам фотографию нашей кошки по эл. почте, далее ответ на наш вопрос

Здравствуйте, Артём и Ильвира!
Голова выглядит не плохо, вроде переход желательный. Но коты не особо стремятся принимать брашек. У Вас получается не только экспериментальное спаривание,но и кошка должна получить допуск к разведению. Тут Жанна сказала вам всё правильно. Класс новичков для дончаков закрыт, а левкоям для проведения процедуры признания породы необходимо предоставить полноколенную родословнуюВам придётся пройти экспертизу на выставке у двух судей для признания кошки донским сфинксом и просить специальное разрешение в клубе в племенной комиссии клуба на экспериментальную вязку. Котята будут иметь одноколенную родословную и их будет очень сложно продать. Если кошка Вам подарена без документов, значит, она была куплена без права на разведение. Если Вам так понравилась кошечка и хочется заняться разведением, надо купить кошку с родословной, для того, чтобы иметь представление о предках и качествах, которые за ними стоят. Это простой и правильный путь, а так Вы идёте в обход правил разведения.

Мы нашли клуб (клуб «Фелис»), который с пониманием отнёсся к нашей ситуации и клуб согласен выдавать документы котятам, председатель клуба Марина сказала, что она знакома с породой, требования и с правилами оформления документов. И котята от такого союза получат экспериментальную, половинчатую родословную и в графе кошки будет стоять HHP, т.к. порода на сегодняшний день еще не принята по системе ВСФ.

 Отправлено: 20.01.11 15:43. Заголовок: Ну в принципе всё ве..

Ну в принципе всё верно спокойно и по правилам если не считать того, что у большинства левкоев регистрируются документы без всех этих припонов и долгих дорог в дюнах Но как руководитель клуба иначе ответить и не возможно или не по закону и правилам, но всё таки не отказала, а указала возможный путь решения данной проблемы Этично и снимает ответственность во всех направлениях Ну а в остальном... Ну да Вам просто не повезло с клубом только от этого не легче
Ilvira пишет:

цитата:

Но коты не особо стремятся принимать брашек.

Это не правда ! Брашки порой одни из самых лучших мамок , а вот у голых бывает по разному
Ilvira пишет:

цитата:

Если кошка Вам подарена без документов, значит, она была куплена без права на разведение.

Не факт. Ситуации бывают разные. Кто то не даёт доки только потому, что это браш, кто то просто вообще не заморачивается документами, хотя животные замечательные, кто то имеет возможность сделать, но теряет контакты, а когда становится нужно не может восстановить информацию... И т.д. и т.п. и т.п.
Ilvira пишет:

цитата:

Это простой и правильный путь, а так Вы идёте в обход правил разведения.

Изначально в обход правил разведения пошли те, кто продавал животное без родословной!!! А Вы всего лишь жертва в этой ситуации. Ещё раз и ещё раз повторюсь: любой, даже абсолютный мурзинька должен быть заактирован, имеет право получить документы, на которых указана его роль в плем.программе: брид или кастрат. И тогда таких предположений о качестве животных просто не будет вставать. Мы гадаем на кофейной гуще И когда мне говорят, зачем Вы прямошерстика записываете левкоем, если он не соответствует стандарту, я отвечаю: потому что по рождению он всё равно левкой и имеет право получить доки, но на них будет указано "Под кастрацию".
Ilvira пишет:

цитата:

Котята будут иметь одноколенную родословную и их будет очень сложно продать.

Это не правда . Продаются как и все остальные Поверьте мне, последнее куда заглядывают покупатели - это в родуху, ну за исключением целеноправленно покупающих заводчиков разведенцев
Ilvira пишет:

цитата:

Если Вам так понравилась кошечка и хочется заняться разведением, надо купить кошку с родословной, для того, чтобы иметь представление о предках и качествах, которые за ними стоят

Я думаю это ещё всё впереди И обязательно будут ещё кошечки
Ilvira пишет:

цитата:

Мы нашли клуб (клуб «Фелис»), который с пониманием отнёсся к нашей ситуации и клуб согласен выдавать документы котятам, председатель клуба Марина сказала, что она знакома с породой, требования и с правилами оформления документов. И котята от такого союза получат экспериментальную, половинчатую родословную и в графе кошки будет стоять HHP, т.к. порода на сегодняшний день еще не принята по системе ВСФ.

Совершенно верно!!! Именно так и происходит В результате другой клуб просто потерял производителя! Я считаю, выставив такие правила они только проиграли .
Ilvira пишет:

цитата:

(т.к. очень уважаю Ирину, ссылочку писать не буду )

Спасибо

 Отправлено: 20.01.11 17:55. Заголовок: Ирина, спасибо огром..

Ирина, спасибо огромное за помощь, наставления и поддержку.
Из текста письма Ольги Сергеевны:Mistic Kisa пишет:

цитата:

Если Вам так понравилась кошечка и хочется заняться разведением, надо купить кошку с родословной, для того, чтобы иметь представление о предках и качествах, которые за ними стоят

Mistic Kisa пишет:

цитата:

цитата: Я думаю это ещё всё впереди И обязательно будут ещё кошечки

Конечно у меня в планах купить девочку, но для начала необходимо, что бы наш малыш (левкойчик) занял почетное место в своём новом доме и в т.ч. и в своём прайде.
Кошечка (браш) у нас уже взрослая и мы очень переживаем и волнуемся о том, как она примет этого малыша, своей девочке она отгрызла усы когда та начала задираться. Кошечка-то с характером .Добрая, но на свое место указать может .

 Отправлено: 20.01.11 18:08. Заголовок: девочка с мальчиком ..

Девочка с мальчиком уживётся намного лучше,чем с девочкой. Тоже и с мальчиками (я из собственного опыта говорю,т.к. Понтик жил у меня, пока не стал забивать своего отца и так мы с Машей познакомились). А насчёт усов! Интересная штука получается! У всех наших,у кого 2 живности в доме,у одной отсутствуют усы!!! Мы предполагаем,что таким образом они (старшие кошки) показывают своё превосходство.

 Отправлено: 15.02.11 12:31. Заголовок: Девочки, у меня вопр..

Девочки, у меня вопрос, т.к. у меня кошка без документов, а я планирую сводить её с левкоем, то направление на вязку нужно брать в клубе, где зарегистрирован кот? Как поступают в этом случае?

 Отправлено: 16.02.11 09:20. Заголовок: Это надо оговорить с..

Это надо оговорить с руководителем клуба Мы уже убедились, что везде свои правила Я думаю в любом случае Ваших котеек пригласят в клуб, осмотрят и всё Вам расскажут .

Но а если в общем, Ваша кошка же тоже может вступить в этот же клуб, как домашняя, ну и по коту тоже можно получить допуск на вязку: и так и так

 Отправлено: 16.02.11 11:02. Заголовок: Здорово, спасибо огр..

Здорово, спасибо огромное.

 Отправлено: 19.02.11 01:59. Заголовок: Вот например, в наше..

Вот например, в нашем клубе, если кот и кошка у одного владельца, то направление на вязку брать не нужно...

 Отправлено: 20.02.11 10:11. Заголовок: Это правильно и мень..

Это правильно и меньше волокиты. Лена, мы нашли контакты хозяев нашей кошки на днях будус ними связываться, надеюсь вопрос решится благополучно.