Отправлено: 13.01.11 22:33. Заголовок: Бюрократические припоны или тонкости разведения породы "Украинский левкой"

Всем привет!!!!!
Хочу рассказать ситуацию с которой я сталкнулась.
Предыстория.
Все наверное помнят тему "Как выбрать котёнка породы Украинский левкой", которую мы обсуждали на сайте.
Так вот, малыша мы дождались, ждём когда ему исполнится 3 мес. А перед тем как его привезти в наш город мы решили уточнить об условиях вступления в клуб и их требования. У нас в Казани 2-а клуба "Алиса-Бест" и "Ак барс". В клубе "Алиса- Бест" я попросила ответить на интересующие меня вопросы:
1. Могу ли я оформить родословную в клубе предоставив все необходимые для них документы?
2. Могу ли я зарегистрировать Левкоя в их клубе?
3. И как будут выдаваться родословные нашим будущим котятам, т.к. я хочу занятся разведением и у нас уже есть кошечка Дончак, но она к сожалению без документов, хотя и породистая.
На что мне ответили:
1. Что родословную клуб мне выдать не может и что родословную я должна получить в том клубе где актируются котята.
2. Котёнка я могу зарегистрировать в этом клубе только при наличии на руках родословной.
3. Котятам мама Дончак (без документов)+ папа Левкой (с родословной и зарегистрированный в клубе) документы выдаваться не будут. Родословная будут выдаваться только в случае если оба родителей с родословной.
Вопрос:
Как так? Я читала, что порода Украинский левкой в системе WCF пока относится к непризнанной породе и котята в таком союзе как у нас получают родословную как Украинский левкой. Мы хотим участвовать в выставках, хотим заниматься разведением.
Как быть? Имеет ли право клуб на такие действия? Обратилась с этой темой, т.к. помимо меня и многие другие могут сталкнуться с этой проблемой.

 Отправлено: 15.01.11 22:20. Заголовок: Ильвира, написала Ва..

Ильвира, написала Вам несколько советов в личку.

Ситуация действительно абсурдна . Зачем уходить в домашних кошек? И если дончак подходит к левкою в пару, то почему не подходит фенотипический дончак? Бояться, что документы ему выданы по причине возможных патологий? Ну так сделайте пробную вязку А если это просто не лучший дончак и поэтому не получил документы как таковой, так в левкоях наоборот многое, что важно для дончаков - не является главным и важным.

 Отправлено: 15.01.11 23:24. Заголовок: Нет, Пономарева Свет..

Видимо я неправильно выразилась... Нет, Пономарева Светлана не занимается левкоями, у нее в клубе есть питомники левкоев, она с этой породой хорошо знакома.

 Отправлено: 15.01.11 23:32. Заголовок: Kleopatra пишет: Е..

Kleopatra пишет:

цитата:

Если честно о Багире Бесть я слышала не лучшие отзывы.....

А что это? Клуб? Наверное Алиса Бест?))

 Отправлено: 16.01.11 05:38. Заголовок: Елена Всеволодна,как..

Елена Всеволодна,как автор породы,заинтересована в энтузиастах-заводчиках Она может посодействовать,наверное.Хотя предложить она может скорее всего вариант получения на котят родух в другом городе->клубе->питомнике по почте Что не есть хорошо,т.к. это долго по времени и вообще полный бред, на мой взгляд. По-моему, проще купить кота и просто плодить котят без доков. Почему для Вас так важны документы, если Вы просто запали на вислоухих голопопых? Котята без документов пристраиваются по той же схеме,но,возможно,чуть дешевле(это скорее зависит уже лично от Вашего умения именно ПРОДАВАТЬ).

 Отправлено: 16.01.11 06:00. Заголовок: Ilvira пишет: их а..

Ilvira пишет:

цитата:

их активировать будут через 2 недели

Правильно ,вроде, АКТИРОВАТЬ
Но я не в обиду Вас попровляю,я и сама так долго говорила и до сих пор много что путаю и не знаю из терминов
Но я признаю свою необразованность в этих вопросах и не беру на себя ответственность выдавать доки и актировать котят и всё остальное,что с этим связано. Спасибо Ирине за наш с ней "тандем".А Вы уверенны в своих силах? Поверьте,будет не так то просто выжить в "акульем" царстве заводчиков левкоев Спросите у той же Маши,она всё это пережила. Любой промах с Вашей стороны будет атакован кем-нибудь из ооооочень далёко от Вас города, но почему то их будет так волновать текс объявления,который Вы дадите и будут засыпать письмами с оскорблениями и пытаться указывать что говорить и что писать и т.п.
Всё-таки проще просто заниматься левкоями для души,а без документов именно так и будет.

 Отправлено: 16.01.11 12:12. Заголовок: Pontylemona пишет: ..

Pontylemona пишет:

цитата:

Она может посодействовать,наверное.Хотя предложить она может скорее всего вариант получения на котят родух в другом городе->клубе->питомнике по почте Что не есть хорошо,т.к. это долго по времени и вообще полный бред, на мой взгляд.

Если не оставляют выбора - то это выход . И никого не слушайте - важно Ваше желание, стремление и вложения: прежде всего огромное желание учиться!!! А обучиться можно всегда. Самое главное, чтобы было желание!!! Вы всегда можете взять тех же котят, целый помёт, выставить на выставке, задать вопросы эксперту, если в чём то сомневаетесь. Все мы когда то начинали, были и ошибки и сложности, но если бы тогда мы не рискнули - не было бы ничего и никого. Оля, ты сама знаешь. Если б я тогда не встала на защиту Тёмки грудью - левкоев бы сейчас было бы и под лупой не рассмотреть!!! Ильвира, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СДАВАЙТЕСЬ!!!!!!!
Pontylemona пишет:

цитата:

По-моему, проще купить кота и просто плодить котят без доков. Почему для Вас так важны документы, если Вы просто запали на вислоухих голопопых? Котята без документов пристраиваются по той же схеме,но,возможно,чуть дешевле(это скорее зависит уже лично от Вашего умения именно ПРОДАВАТЬ).

А вот это уже совсем зря!!!! И для левкоев - это просто преступление!!!! Тем более насколько я понимаю - человек покупает ребёнка с душой, а не для того, чтобы сделать его машиной по производству котят и зарабатыванию денег !!!

Pontylemona пишет:

цитата:

Поверьте,будет не так то просто выжить в "акульем" царстве заводчиков левкоев

И не только левкоев!!! Прежде всего донов - ведь мы им главные конкуренты - они нас жрут сильнее всего Ну а без этого то вообще никак!!! Оль, мы все через это прошли и продолжаем проходить!!! И более того все породы, когда начинались - проходили через это: и доны, и петрики, и скотишши. На многих выставках в многих странах, если на выставку приносят дона без усов, т.е. голорода - его сразу дисквалифицируют и разворачивают с выставки. И это отношение к породе в целом. А у нас уже другая ситуация, а когда то и у нас говорили, что у них нет будущего. А уж про интриги и прочее... Так что ... это то как раз нормальная практика, очень тяжёлая, неправильная - но нормальная, я б даже сказала обыденная. Кошачий мир в основном очень злой, денежнозависимый: борьба рынков денег и власти.

Ну и в принципе У Вас есть мы Уж добрым словом поддержим всегда. А в остальном... всегда есть выход - и он найдётся. Я считаю, что вся эта ситуация - это просто проверка Вашей готовности заниматься этой породой , как бы это не было обидно.

 Отправлено: 16.01.11 16:41. Заголовок: Спасибо Ирина за пон..

Спасибо Ирина за понимание. И в мыслях не было сделать из этого малыша машину по зарабатыванию денег. Для того чтобы не навредить его здоровью (на дворе зима) мы планируем сами, на машине ехать за ним в Липецк.
В любом случае, отступать не намеренна.. И очень надеюсь, что логическое завершение этой ситуации будет положительным
Что касается оформления питомника по RUI, то Елена Всеволодовна в статье расписала ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПОЯСНЕНИЯ ПО регистрации и работе питомника в Роландусе:

1. С родословной Роландуса можно участвовать в любой выставке Мира. Это не имеет никакого значения. Разве, что упрется самодур функцинер клуба.

2.Через проводника не передают документы, а только официально по почте. И это недолго, а даже очень быстро

3.Деньги можно отправлять и в рублях через почтовый или электронный переводы.

4. Если регистрируешь свой питомник – это значит, что ты собираешься заниматься серьезно даже одной своей кошкой и будешь активно учиться быть владельцем питомника. Узнавать все больше и больше о всех тонкостях разведения, генетики , выставках и.т.п. Потому что тогда ты лично в лице твоего питомника отвечаешь за качество твоих котят, их соответствие стандартам, а значит за подбор пар, вязки, выращивание котят, их содержание и уход, за их продажу в хорошие руки. И это хорошо потому. Что именно ты принимаешь ответственность на себя. А не кто-то велит тебе сделать так или иначе, признавая твое право неполным.
Мне кажется, не так уж всё страшно

 Отправлено: 17.01.11 00:04. Заголовок: По поводу акул... Мн..

По поводу акул...
Мне например, дончачек кошек на вязку не дают, хотя, я в клуб кошек 5-6 с доками пристроила... Думала вязаться будем, ан нет... Сразу указывают на "свое место". Типа левкоями занялась, так и занимайся, и нечего в "чужой огород" лезть... Вот так...
А я всеравно буду! У меня кот донской сфинкс, и с него все началось... И никто мне не указ

Далее по списку...
В выставке у "наших"(я имею в виду Алиса бест и Ак Барс) левкои могут участвовать ТОЛЬКО в рекламном классе.... и никаких оценок, номинаций и всего прочего... Что вы по этому поводу думаете???

Далее... Если заниматься разведением без документов, то дальше "птички" (так у нас животный базар называется) эта порода не уйдет... А как же ее продвижение?
Когда я подаю объявление о продаже котят дончаков с доками, мне звонят и предлагают купить котенка за 1000-2000, ну максимум 3000, и это за голорожденных! А все потому, что на птичке так их продают, в зной или в мороз в -25 бедняжек... И никакого контроля...


А вообще весь сыр-бор пошел не из-за левкоя, а из=за кошечки без документов. И решать вот эту проблему с клубом нужно.
Просто даже хозяева наших будущих котят в Казани могут столкнуться с этой проблемой.

 Отправлено: 17.01.11 00:40. Заголовок: Velena пишет: левко..

Velena пишет:

цитата:

левкои могут участвовать ТОЛЬКО в рекламном классе.... и никаких оценок, номинаций и всего прочего.

всё верно Хотя не совсем так. Оценки ставят,но бывает,что и нет. С одной выставки у нас оценочные листы заполнены без одной (той самой) строчки, где оценка. А ещё левкои могут номинироваться на бест среди домашних кошек,но сам "бест",как обычно, достанется самому жирному дворовому коту, принадлежащего кому-нибудь из стюардов

 Отправлено: 17.01.11 00:54. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Ан нет! У нас не все так просто! Правильно Ирина сказала, что мы в своем роде уникальны...
Номинироваться среди домашних-значит быть кастратом! Только кастрированные домашние кошки могут на выставках участвовать.
А по поводу оценок... В прошлом году мы с Боней выставлялись как "непризнанная порода", да, там эксперт смотрел, в листочек свои "ощущения" записывал... Сейчас такое НЕПРОКАТИТ ... Сидеть нашим лепвкойчикам-чудо кошкам просто в клетке 2 дня безвылазно... Так как рекламный класс.. Если только нам, самим заводчикам с транспорантами не ходить и народ к кошкам своим не зазывать...

 Отправлено: 17.01.11 01:00. Заголовок: Ilvira пишет: И в ..

Ilvira пишет:

цитата:

И в мыслях не было сделать из этого малыша машину по зарабатыванию денег.

я точно не имела это ввиду. сорри,если обидела.Хотела только поберечь Вашу нервную систему.
Сама когда то прошла через это (выбивание родословной своему коту) но я была наблюдателем,а вот Ирина(честь ей и хвала) тогда билась за нас до победного конца и справедливость востерж-ла!
Ира, это ты --> а я с котом кидаю тебе цветы ,но нас не видно =)

п.с. девочки,с кем мало знакома,я адекватная,это у меня юмор своеобразный

 Отправлено: 17.01.11 01:05. Заголовок: Velena пишет: самим..

Velena пишет:

цитата:

самим заводчикам с транспорантами не ходить и народ к кошкам своим не зазывать

Достаточно вытащить кошку из палатки и посадить повыше, чтобы подальше видно её было и все сами побегут к ВАм! Или на ручкаХ по залу прогуляться Проверено опытом

 Отправлено: 17.01.11 01:33. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 17.01.11 02:08. Заголовок: оказывается кое-что ..

оказывается кое-что на выставках поменялась (хотя это только на Украине,наверное) http://www.rus.newsru.ua/ukraine/23nov2010/lewkoji.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 12:22. Заголовок: Pontylemona пишет: ..

Pontylemona пишет:

цитата:

п.с. девочки,с кем мало знакома,я адекватная,это у меня юмор своеобразный

ха ха ха ха прикольно написала

Можно сделать шоу левкоев ,договориться с организаторами вон какое шоу нам делала Ирина,никогда не забуду,никто не сравниться !!!!
Сколько народу тогда собралось,всех заинтересовали!

 Отправлено: 17.01.11 15:41. Заголовок: Velena пишет: Сидет..

Velena пишет:

цитата:

Сидеть нашим лепвкойчикам-чудо кошкам просто в клетке 2 дня безвылазно... Так как рекламный класс.. Если только нам, самим заводчикам с транспорантами не ходить и народ к кошкам своим не зазывать...

Весьма и весьма странно!!! Каждое животное имеет право быть оцененным на столе у эксперта!!! У Вас просто какое то полное бесправие А так... это просто нужно время... У Вас наберётся достаточное количество звериков и достаточное количество увлечённых заинтересованных людей, которые будут поддерживать друг друга. И тогда будут монопородные ринги и будет интересно работать Мы тоже когда то так начинали На первой выставке нас вообще только несли и несли, на вторую шла под дикие крики: Фу... гадость!!! Да Вы все уроды!!! Мурзики!!! Кто то рыдал, кто то уходил ... я тогда улыбалась Руководитель клуба, в котором я тогда состояла вообще себя проявил классно!!! Она в лицо мне сказала: Утонешь - я первая подойду и кину горсть земли на твою могилу!!! Победишь - я встану рядом и буду пожинать лавры рядом с тобой Вот такая вот жопа была!!! Но затем я увидела, как менялись лица людей, когда они увидели наших животных!!! Даже эксперт, который ни разу не видел наших животных и с пренебрежением относился и к нам и породе... Было видно как потеплело её лицо, как она изменилась, с каким удовольствием описывала их !!! А потом ходила и всё говорила " Где тут мой любимчик!!! А наши ушки она ласково называла "ПЕЛЬМЕШКИ" Людям нужно время, а заводчикам колоссальное терпение, здравый взгляд без эйфории - умение видеть недостатки в собственных животных и бесконечное желание учиться учиться и учиться

Pontylemona пишет:

цитата:

Сама когда то прошла через это (выбивание родословной своему коту) но я была наблюдателем,а вот Ирина(честь ей и хвала) тогда билась за нас до победного конца и справедливость востерж-ла! Ира, это ты --> а я с котом кидаю тебе цветы ,но нас не видно =)

Оль, я тебя люблю Это было роковое заступничество Но я не представляю, чтобы было, если б мы тогда отступились!!!! Оль, ты можешь себе представить?!?! Ты с Тёмкой столько сделала для Левкоев!!!! Это просто не заменимо!!!!!!!! Большая часть левкоев в Питере сейчас это либо его дети, либо дети его детей

 Отправлено: 18.01.11 21:24. Заголовок: Да, вы молодцы!!! На..

Да, вы молодцы!!!
Нам бы ваше терпение! И выдержку!
Я очень рада, что теперь не одна, что Ильвира присоединяется в наши ряды, вместе мы все осилим!

 Отправлено: 19.01.11 10:52. Заголовок: Velena пишет: Нам б..

Velena пишет:

цитата:

Нам бы ваше терпение! И выдержку!

Поверьте и мы плакали, и нас трясло, и периодически и сейчас бывает очень и очень тяжело, т.к. непонимание неуважения и непорядочности много не только в кошках вообще, но и в рядах левкоев тоже. Просто нужно время и учёба, а с ним придёт наработанный опыт, хотя с кошками так - учишься до конца жизни

Самое главное - быть не одному А у Вас сейчас уже образуется маленькая коалиция левкоев

И ещё очень важных закон и правило для развития действительно настоящего питомника - это кот производитель!!! Без такового - путь будет длиннее и сложнее. А когда есть такой кот - питомник развивается быстрее и больше возможностей и разнообразия благодаря разным кошкам, и исходя из этого закрепление породных признаков, вариации окрасов, и пр.пр., благодаря правильному подбору пар .

Так что у Вас всё впереди

И потом ... Поверьте, всё, что происходит, как бы оно не казалось сложным - это школа жизни, это ничем незаменимый личный опыт и ... опять же : Пути Господни неисповедимы Если б в моей жизни когда то не произошли гадкие события - я бы не оказалась в таком классном клубе и моя жизнь не изменилось так круто и не подарила бы мне столько возможностей Значит это было не зря И тот, кто хотел мне причинить зло, на самом деле подарил мне возможность нового пути, силы и упорство пройти его

 Отправлено: 20.01.11 12:08. Заголовок: Те кто начинает с са..

Те кто начинает с самого начала им всегда приходится туго, у нас (Я, Лена и наши левкои) всё ещё впереди, а т.к. нас уже двое, а двое это уже толпа, пусть маленькая, но толпа. Лена всё у нас получится.
Морально я уже готова, готова к тому, что придётся отстаивать свои права, как я это делаю сейчас, биться головой о стену и ещё много, много всего.
Что касается моей ситуации, я писала письма Елене Всеволодовне и Ольге Сергеевне, что они мне ответили.
Ответ на наше письмо от Елена Всеволодовны .
Уважаемые Артем и Ильвира.
В РОССИИ НЕ ВСЕ ФУНКЦИОНЕРЫ КЛУБОВ СОГЛАСНЫ разводить Украинских левкоев и выдавать им документы. Но если обратиться в другой клуб там может быть другая ситуация. В Казани есть уже украинские Левкои,но они регистрируют своих животных в Москве через питомник Орден Клеопатры в клубе Астра по системе ВЦФ и по системе МСА. Причем последняя позволила присуждать титулы Чемпионов украинским левкоям. Система МФА пока не хочет, вернее это функционеры этих клубов не хотят регистрировать и выставлять левкоев. В Липецке сразу два клуба Ирбис и Барс по системе ВЦФ предложили свои услуги для владельца Украинских левкоев Марии Куриловой. В Уфе тоже нашелся клуб по системе ВЦФ спокойно регистрирующий и выставляющий левкоев. В Пензе и Перми регистрируют в своих городах. В Питере сразу три клуба ВЦФ занимаются Украинскими левкоями: это Кэт Лэнд и Арктур
и Котофей. Так что вам просто не повезло с функционерами клуба Может их эксперты никогда не судили левкоев и не знают правила их селекции. Поэтому и не собираются давать направление на вязку между Левкоев и донским сфинксом без документов. А в стандарте на Украинских левкоев эти правила четко выписаны. Посетите наш форум Объединенных питомников по адресу …………………… (т.к. очень уважаю Ирину, ссылочку писать не буду ) и вы будете вполне в курсе всех событий и проблем по левкоям.
Там общаются владельцы многих питомников левкоев. Более тридцати питомников Украинских левкоев смогут с вами пообщаться и рекомендовать вам клуб в России который спокойно вас примет и станет регистрировать и выставлять ваших левкойчиков.

Ольги Сергеевна попросила выслать нам фотографию нашей кошки по эл. почте, далее ответ на наш вопрос

Здравствуйте, Артём и Ильвира!
Голова выглядит не плохо, вроде переход желательный. Но коты не особо стремятся принимать брашек. У Вас получается не только экспериментальное спаривание,но и кошка должна получить допуск к разведению. Тут Жанна сказала вам всё правильно. Класс новичков для дончаков закрыт, а левкоям для проведения процедуры признания породы необходимо предоставить полноколенную родословнуюВам придётся пройти экспертизу на выставке у двух судей для признания кошки донским сфинксом и просить специальное разрешение в клубе в племенной комиссии клуба на экспериментальную вязку. Котята будут иметь одноколенную родословную и их будет очень сложно продать. Если кошка Вам подарена без документов, значит, она была куплена без права на разведение. Если Вам так понравилась кошечка и хочется заняться разведением, надо купить кошку с родословной, для того, чтобы иметь представление о предках и качествах, которые за ними стоят. Это простой и правильный путь, а так Вы идёте в обход правил разведения.

Мы нашли клуб (клуб «Фелис»), который с пониманием отнёсся к нашей ситуации и клуб согласен выдавать документы котятам, председатель клуба Марина сказала, что она знакома с породой, требования и с правилами оформления документов. И котята от такого союза получат экспериментальную, половинчатую родословную и в графе кошки будет стоять HHP, т.к. порода на сегодняшний день еще не принята по системе ВСФ.

 Отправлено: 20.01.11 15:43. Заголовок: Ну в принципе всё ве..

Ну в принципе всё верно спокойно и по правилам если не считать того, что у большинства левкоев регистрируются документы без всех этих припонов и долгих дорог в дюнах Но как руководитель клуба иначе ответить и не возможно или не по закону и правилам, но всё таки не отказала, а указала возможный путь решения данной проблемы Этично и снимает ответственность во всех направлениях Ну а в остальном... Ну да Вам просто не повезло с клубом только от этого не легче
Ilvira пишет:

цитата:

Но коты не особо стремятся принимать брашек.

Это не правда ! Брашки порой одни из самых лучших мамок , а вот у голых бывает по разному
Ilvira пишет:

цитата:

Если кошка Вам подарена без документов, значит, она была куплена без права на разведение.

Не факт. Ситуации бывают разные. Кто то не даёт доки только потому, что это браш, кто то просто вообще не заморачивается документами, хотя животные замечательные, кто то имеет возможность сделать, но теряет контакты, а когда становится нужно не может восстановить информацию... И т.д. и т.п. и т.п.
Ilvira пишет:

цитата:

Это простой и правильный путь, а так Вы идёте в обход правил разведения.

Изначально в обход правил разведения пошли те, кто продавал животное без родословной!!! А Вы всего лишь жертва в этой ситуации. Ещё раз и ещё раз повторюсь: любой, даже абсолютный мурзинька должен быть заактирован, имеет право получить документы, на которых указана его роль в плем.программе: брид или кастрат. И тогда таких предположений о качестве животных просто не будет вставать. Мы гадаем на кофейной гуще И когда мне говорят, зачем Вы прямошерстика записываете левкоем, если он не соответствует стандарту, я отвечаю: потому что по рождению он всё равно левкой и имеет право получить доки, но на них будет указано "Под кастрацию".
Ilvira пишет:

цитата:

Котята будут иметь одноколенную родословную и их будет очень сложно продать.

Это не правда . Продаются как и все остальные Поверьте мне, последнее куда заглядывают покупатели - это в родуху, ну за исключением целеноправленно покупающих заводчиков разведенцев
Ilvira пишет:

цитата:

Если Вам так понравилась кошечка и хочется заняться разведением, надо купить кошку с родословной, для того, чтобы иметь представление о предках и качествах, которые за ними стоят

Я думаю это ещё всё впереди И обязательно будут ещё кошечки
Ilvira пишет:

цитата:

Мы нашли клуб (клуб «Фелис»), который с пониманием отнёсся к нашей ситуации и клуб согласен выдавать документы котятам, председатель клуба Марина сказала, что она знакома с породой, требования и с правилами оформления документов. И котята от такого союза получат экспериментальную, половинчатую родословную и в графе кошки будет стоять HHP, т.к. порода на сегодняшний день еще не принята по системе ВСФ.

Совершенно верно!!! Именно так и происходит В результате другой клуб просто потерял производителя! Я считаю, выставив такие правила они только проиграли .
Ilvira пишет:

цитата:

(т.к. очень уважаю Ирину, ссылочку писать не буду )

Спасибо