Отправлено: 13.01.11 22:33. Заголовок: Бюрократические припоны или тонкости разведения породы "Украинский левкой"

Всем привет!!!!!
Хочу рассказать ситуацию с которой я сталкнулась.
Предыстория.
Все наверное помнят тему "Как выбрать котёнка породы Украинский левкой", которую мы обсуждали на сайте.
Так вот, малыша мы дождались, ждём когда ему исполнится 3 мес. А перед тем как его привезти в наш город мы решили уточнить об условиях вступления в клуб и их требования. У нас в Казани 2-а клуба "Алиса-Бест" и "Ак барс". В клубе "Алиса- Бест" я попросила ответить на интересующие меня вопросы:
1. Могу ли я оформить родословную в клубе предоставив все необходимые для них документы?
2. Могу ли я зарегистрировать Левкоя в их клубе?
3. И как будут выдаваться родословные нашим будущим котятам, т.к. я хочу занятся разведением и у нас уже есть кошечка Дончак, но она к сожалению без документов, хотя и породистая.
На что мне ответили:
1. Что родословную клуб мне выдать не может и что родословную я должна получить в том клубе где актируются котята.
2. Котёнка я могу зарегистрировать в этом клубе только при наличии на руках родословной.
3. Котятам мама Дончак (без документов)+ папа Левкой (с родословной и зарегистрированный в клубе) документы выдаваться не будут. Родословная будут выдаваться только в случае если оба родителей с родословной.
Вопрос:
Как так? Я читала, что порода Украинский левкой в системе WCF пока относится к непризнанной породе и котята в таком союзе как у нас получают родословную как Украинский левкой. Мы хотим участвовать в выставках, хотим заниматься разведением.
Как быть? Имеет ли право клуб на такие действия? Обратилась с этой темой, т.к. помимо меня и многие другие могут сталкнуться с этой проблемой.

 Отправлено: 14.01.11 09:22. Заголовок: По поводу родословно..

По поводу родословной Вам в принципе ответили правильно - она получается в клубе котёнка, иногда она просто отправляется по почте, а деньги на заказ оставляются при покупке котёнка или заказывается ещё до его забора. В этом нет ничего такого страшного

А поводу оформления котят... Возможно у них просто нет практики работы с этой породой и они не знают тонкостей или просто такие законы именно в этом конкретном клубе, ведь в каждом свои законы и правила. Попробуйте обратиться в другой. Вообще, если у животного нет документов - кошка указывается как HHP( дословно House Hold Pet) - то есть обыкновенная домашняя кошка.

Рассказывайте кого Вы выбрали? в каком питомнике? Удалось ли найти то, о чём Вы мечтали?

 Отправлено: 14.01.11 10:57. Заголовок: Украинский Левкой д..

Украинский Левкой для нашего города новая порода, котятки этой породы есть только у Лены. Возможно, если возникнут проблемы, придётся активировать малышей в другом городе (клубе) и котика в т.ч. Но это такой капец.
Сынишка Пантелеймона
Имя пока не выбрали их активировать будут через 2 недели.

 Отправлено: 14.01.11 11:43. Заголовок: Удачи вам..

Удачи вам

 Отправлено: 14.01.11 11:55. Заголовок: Cпасибо большое, она..

Cпасибо большое, она нам понадобится.

 Отправлено: 14.01.11 16:52. Заголовок: Халоший какой малышо..

Халоший какой малышонок!!!!!!!! Удачи Вам!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.01.11 17:58. Заголовок: Актируют, актируют о..

Актируют, актируют от такого союза детей!!!! И документы выдают!!! Проблемы просто не понимаю Ведь мама кошка осматривается тоже, если у неё нет никаких отклонений - вопросов - нет!!! А Лена никак не может поспособствовать Вам в этом вопросе?

Симпатичный малышок Рада, что Вы приобрели котю у Маши, она хороший заводчик - любящий своих животных .

 Отправлено: 14.01.11 22:49. Заголовок: В Клубах нам объясни..

Малыш чудо, спасибо большое.
В Клубах нам объяснили свой отказ тем, что они работают по системе WCF , т.к. по системе WCF они не могут выдать документы котятам подобного союза т.е. породистая кошка без документов не может участвовать в разведении, т.о. они нам предложили поискать клуб, которой работает по другой системе (не WCF) Чем дальше в лес, тем больше дров! Не подумайте девочки, не коем образом не хочу сказать ничего плохого о том или ином клубе, по-видимому у каждого клуба свои правила . Лене отдельное огромное спасибо за помощь, так как я в этом деле Новичок и она мне очень помогает.

 Отправлено: 15.01.11 11:58. Заголовок: Странно :sm20: У н..

Странно У нас один из самых крупнейших и знаменитых клубов России, работающий по системе WCF родословные выдаёт, а в Казани клуб работающий по системе WCF - нет Очень очень забавно... Простите конечно - вопрос то совсем не смешной, но как то мне кажется аргументы нелепые и попахивает просто банальным разводом

А "Ак Барс" Вам тоже отказал? Надо Вам учиться, открывать свой питомник, ну и потом представительство нашего клуба в Вашем городе

 Отправлено: 15.01.11 13:29. Заголовок: В общем, вот как мне..

В общем, вот как мне председатель нашего клуба "Ак Барс", подклуба Котофея, объяснила эту ситуацию..:
Кота Левкоя с родословной они рады принять в клуб, даже обещались помочь в дальнейшем с кошечками. А вся проблема из-за Ильвириной кошки, которая фенотипически подходит под описание "сфинкс". Они ознакомлены с принципами разведения левкоев, там указано: в разведение к левкоям идут дончаки (с родословной), петерболды (с родословной), и домашние кошки. НО! Определение "домашние" кошки у них такое: это кошки, по фенотипу не подходящие ни к одной породе. А у Ильвиры кошка не "домашняя", так как она фенотипически подходит под описание "сфинкс". Это, как мне объяснила Жанна, председатель нашего клуба, правила WCF, и она четко и жестко их придерживается, на мой вопрос почему так, она объяснила, что WCF так делает для того, чтобы петовые кошки, купленные под кастрацию, "за три копейки", не использовались в разведении и не получали документы на своих котят. Я считаю это правильным в общем, но только не в случае Ильвиры и, не для разведения Левкоев, ведь им нужны новые крови, итд.
С породой они как никак ознакомлены, так как были на выставке, котят моих актировали, стондарт породы читали. Мне кажется, просто не хотят рисковать.
Вопрос к Ирине. Может просто посоветоваться с председателем клуба Котофей у вас в Питере, может она подскажет, объяснит нашей Жанне как решить этот вопрос.
Вот как-то так...
А мальчик чудный

 Отправлено: 15.01.11 13:59. Заголовок: Я думаю, что будет п..

Я думаю, что будет правильнее "подключить" председателя нашего клуба Жанну к нашим обсуждениям. И она даст вразумительный ответ на все наши вопросы... Что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 15.01.11 14:39. Заголовок: Я к сожалению не име..

Я к сожалению не имею больше связи с Ольгой Сергеевной, так как мы поменяли клуб и перешли в новый, но я знаю, что она с удовольствием и добродушно общается с любым заводчиком и всегда отвечает на вопросы.

Пусть Ильвира напишет ей, укажет клуб и объяснит ситуацию, которая складывается. Если она сразу не ответит - не пугайтесь, она часто уезжает в командировки или работает.

Ольга Сергеевна Миронова
murmir@mail.ru

Ситуация опять же абсурдна! То есть домашняя мурзинька может быть повязана, потому что подходить под строчку в описании, а фенотипический дончак нет,, т.к. он не подходит под описание мурзиньки? А я вот как раз против домашних кошек! Категорически!
Velena пишет:

цитата:

Они ознакомлены с принципами разведения левкоев, там указано:

Где указано? Было бы интересно посмотреть этот вариант стандарта , даже в рекомендациях Е.В. Бирюковой нигде не было таких строгих указаний на обязательность наличия родословных. А говорить и так строго относится к тому стандарту, который есть сейчас - сложно, т.к. всё таки порода не принята и стандарт то предварительный. Конечно мы стремимся к животным с родословной, но иногда владельцы не получают родословных по глупости! Просто забыв, не задумавшись или ещё по чему то. Опять же, Вы можете списаться с Еленой Всеволодовной и она напишет письмо руководителю Вашего клуба, как автор породы.

 Отправлено: 15.01.11 15:28. Заголовок: Я целиком "ЗА..

Я целиком "ЗА"!!!
Mistic Kisa пишет:

цитата:

Странно У нас один из самых крупнейших и знаменитых клубов России, работающий по системе WCF родословные выдаёт, а в Казани клуб работающий по системе WCF - нет

Velena пишет:

цитата:

Это, как мне объяснила Жанна, председатель нашего клуба, правила WCF, и она четко и жестко их придерживается, на мой вопрос почему так, она объяснила, что WCF так делает для того, чтобы петовые кошки, купленные под кастрацию, "за три копейки", не использовались в разведении и не получали документы на своих котят. Я считаю это правильным в общем, но только не в случае Ильвиры и, не для разведения Левкоев, ведь им нужны новые крови, итд.

Два клуба и оба работуют по сиcтеме WCF, но с разными взглядами. Возможно есть какие-то свои тонкости с этой породой неизвестные нашему клубу "Ак Барс"?.
И в правду Ирина,может просто посоветоваться с председателем клуба Котофей у вас в Питере, может она подскажет, объяснит Жанне как решить этот вопрос.

 Отправлено: 15.01.11 16:10. Заголовок: Mistic Kisa пишет: ..

Mistic Kisa пишет:

цитата:

Где указано? Было бы интересно посмотреть этот вариант стандарта , даже в рекомендациях Е.В. Бирюковой нигде не было таких строгих указаний на обязательность наличия родословных.

Она ссылается не на стандарт, а на правила WCF, где сказано, что кошка породистая, но без родословной в разведении участвовать не может...

 Отправлено: 15.01.11 16:12. Заголовок: Ильвира, на самом де..

Ильвира, на самом деле, попробуй связаться с Ольгой Сергеевной. Вопрос ведь очень серьезный, в дальнейшем и другие могут столкнуться с этой проблемой...

 Отправлено: 15.01.11 17:21. Заголовок: Velena пишет: Она с..

Velena пишет:

цитата:

Она ссылается не на стандарт, а на правила WCF, где сказано, что кошка породистая, но без родословной в разведении участвовать не может...

Тогда можно аннулировать все наши родословные т.к. все наши животные имеют в корнях и очень близких таких животных, а именно фенотипических дончаков без документов. И вообще Фалдей тоже был HHР, хотя фенотипически он был скотишш фолд.

В общем, я считаю это вопрос конкретно взятого клуба и по каким причинам такое происходит - я не понимаю, но видно они гораздо более глубокие и мы не знаем всего до конца. Возможно в этом есть попытка контроля и доминирования или личные мотивы. Мы же не знаем всех тонкостей... Ещё ни в одном клубе за всю нашу историю при чём в разных системах таких проблем не возникало - Вы оказались уникальны В этом вопросе нужно обратиться конкретно к руководству - Ольге Сергеевне Мироновой, но будьте готовы, что она скорее встанет на сторону руководителя нежели на Вашу по понятным причинам, но попробовать стоит . Ну и помните о том, что нас (левкоев) мало жалуют, а Ольга Сергеевна не раз рекомендовала закрыть породу и не в лучшем фелинологическом смысле этого слова Ну а если не поможет - регистрируйте питомник через "Роландус" и делайте доки через Украину или можно рассмотреть ещё какие нибудь варианты.

И вот например выдержка с сайта WCF из кодекса этики заводчиков:
"Каждый котенок, родившийся у члена клуба системы ВЦФ должен регистрироваться и не разрешается его отдавать без родословной. "
http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/ethics_breeder.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 18:56. Заголовок: Как можно связаться ..

Как можно связаться с Ольгой Сергеевной Мироновой? В любом случае за спрос денег не берут , а для решения возникшей ситуации необходимо услышать мнение профессионала такого уровня. Только так можно понять в каком направлении двигаться дальше.

 Отправлено: 15.01.11 19:10. Заголовок: Да, зарегистрировать..

Да, зарегистрировать-то можно и в Роландусе. А как помет актировать?
И кстати, очень категорично ответили Ильвире в Алиса-Бест (московский подклуб). На выставке председатель того клуба рядом сидела с экспертом Светланой Пономаревой, когда оценивали мою Боню. А у Светланы Пономаревой в Москве питомники левкоев есть, и вяжут те питомники своих котов с разными кошками, ну вы помните наверно, я еще давно ту темку поднимала насчет активной вязки с " любыми" кошками. И доки ведь они тоже как-то выдают... ПАРАДОКС

 Отправлено: 15.01.11 19:12. Заголовок: Ильвира, смотри выше..

Ильвира, смотри выше, Ирина написала ее е-мейл

 Отправлено: 15.01.11 19:18. Заголовок: И ведь логически пол..

И ведь логически получается как: если Ильвира вступит в клуб с левкоем котом, ей будут предлагать "своих" кошек на вязку, соответственно будет почти полный контроль за котятами с их стороны. Зачем им будет нужно тратиться на котенка левкоя из другого города, если можно за 7000-8000 тыс. получить полный помет....

 Отправлено: 15.01.11 21:10. Заголовок: Да уж помоему какой ..

Да уж помоему какой то развод
Да тот же Понтик получаеться не мог бы иметь родословную .
Светлана Понаморева занимаеться левкоями??????
Если честно о Багире Бесть я слышала не лучшие отзывы.....
Удачи ,расскажите потом как у вас решиться этот вопрос.